Forum modelarzy kolejowych w wielkości N

Makiety modułowe - Smolno Wielkie

ministerek - 2009-11-23, 20:51
Temat postu: Smolno Wielkie
"Mam zamiar" :mrgreen: , chcę zbudować model stacji Smolno Wielkie, na linii Wolsztyn - Sulechów.
Zacząłem od budynku stacyjnego, zabieram się za zdobycie układu torowego.


załączniki mi nie wchodzą :evil: a tak chciałem się pochwalić

twardy - 2009-11-23, 23:05

Smolno Wielkie
Mamy chyba wszyscy nadzieję że tym razem zakończona stacja będzie profilami normowymi.
A budyneczek to ten http://de.rivarossi.hornb...gebude/hc-8000/

Misiek - 2009-11-23, 23:17

Te domki to jakieś tanie na ebay.de są ;-)
14-15E zdaje się, do przełknięcia.

twardy - 2009-11-23, 23:24

A tak oryginał wygląda
http://wielkopolskie.infr...=smolno_wielkie

ministerek - 2009-11-24, 08:40

1. HC 9000 - na stronie nie ma.
2. Cena budynku 29,95 euro.
zamówiony: www.modellbahn-pietsch.de, mailem, odbiór przez znajomego, ale też przysyłają
Najlepszy sklep w Berlinie jaki znam.

Misiek - 2009-11-24, 08:54

ops...
Nastawnia jest po 14.90E :-)

ministerek - 2009-11-24, 09:03

Nastawnię też mam, ale pójdzie na Bzowo, jako druga.
twardy napisał/a:
Mamy chyba wszyscy nadzieję że tym razem zakończona stacja będzie profilami normowymi./


Ty też coś zbuduj, a Bzowo z jednej strony ma normowy nasyp, albo przekop, albo płaski, albo stok, ewentualnie płaski, do wyboru do koloru. Druga strona ze względu na wiadukt ma "na razie" nietypowe profile. Trza było do Poznania przyjechać i zobaczyć.

Misiek - 2009-11-24, 10:48

ministerek napisał/a:
Trza było do Poznania przyjechać i zobaczyć.
A właśnie... następny Poznań, jak nas PrezesPrezesów zaprosi, to podłączamy calość makiety do Bzowa?
Wzorem Miedzychodu połączonego z LL, HAZERO, KKMK, ŁKMK i czym tam jeszcze?
;-)

Ja się tak zastanawiam ministerku, czy już powiedziałeś malżonce o nowej makiecie? :-D

ministerek - 2009-11-24, 10:59

Misiek napisał/a:
Ja się tak zastanawiam ministerku, czy już powiedziałeś malżonce o nowej makiecie? :-D


Cicho, k...

Bzowo muszę dopracować, a wiecznie nie mam czasu. Za rok może udać się połączenie, ale chyba będę musiał przerobić elektrykę, a tak tego nie lubię.

Misiek - 2009-11-24, 11:31

ministerek napisał/a:
Cicho, k...
8-)
ministerek napisał/a:
Bzowo muszę dopracować, a wiecznie nie mam czasu.
Znam ten ból.
Pół biedy jak moduły są w domu. Gorzej jak "gdzieś w terenie".

Zvolack - 2009-11-24, 11:36

twardy napisał/a:
A tak oryginał wygląda
http://wielkopolskie.infr...=smolno_wielkie
no niemal Zwolaków !!! Przepiękne budynki, jeszcze trochę i wróci mi wena twórcza :):)
Misiek napisał/a:
A właśnie... następny Poznań, jak nas PrezesPrezesów zaprosi, to podłączamy calość makiety do Bzowa?
zaprosi napewno , i niewobrażam sobie zeby nie zapiąć Bzowa!! :):)
ministerek - 2009-11-24, 11:44

Budyneczek to odlew żywiczny(model) firmowany przez Hornby, w środku nalepka made in China. Chyba ręcznie malowany, jak będzie można, to umieszczę obrazki, tymczasem są tu:
http://forum.modelarstwo....&p=79318#p79318

ministerek - 2009-11-24, 14:29

Budynek dworcowy :mrgreen:
twardy - 2009-11-24, 15:15

ministerek napisał/a:
Ty też coś zbuduj
OK postaram się .
ministerek napisał/a:
Trza było do Poznania przyjechać i zobaczyć.
Bardzo chciałem ale nie mogłem bom pracował :-|

A jaki jest układ torów na stacji Smolno Wielkie ?

ministerek - 2009-11-24, 16:42

Patrz post nr 1
W tej chwili to jest jeden tor, co było muszę się dowiedzieć, co nie jest proste bo DOKP Poznań swego czasu wyczyściła archiwa.

ministerek - 2009-11-25, 19:59

Ćwiczebnie wykonałem różnymi technikami trochę drzew. Kręcąc z drutu, wykorzystując gotowe plastikowe wytłoczki, okładając Florem różnych producentów.
Najlepsze efekty daje drut + Heki floor - to ciemne w centrum zdjęcia. Ta "fizelina" na lewo to Noch

ministerek - 2009-12-17, 20:39

Zdobyłem schemat stacji z 1988 roku. Ciekawostką jest specjalny, duży kibel dla wojsk przyjaciela ze wschodu. Zatrzymywały się tu często transporty.
Misiek - 2009-12-17, 20:40

Znaczy wieloosobowa latryna?
ministerek - 2009-12-17, 20:42

dla całego eszelona, bo w lesie tylko papierzoki rosły :mrgreen:
Misiek - 2009-12-17, 21:03

ranyyyy
to jakiś wielki pawilon musiał być, barak jak w KL

ministerek - 2009-12-22, 19:58

Dostałem od Gwiazdorka :mrgreen: , bo byłem grzeczny, w sam raz na nową stację
Misiek - 2009-12-22, 20:43

skąd napisy boczne i tablica na pysku?
ministerek - 2009-12-22, 20:47

boczne z blaszki WM-a, czołowe z drukarki
Jeszcze sa lemiesze :->

Misiek - 2009-12-22, 21:00

a, to na te boczne chyba się nie załapałem - z allegro coś trafiłem, ale jakby TT
http://www.norma.fremo.pl...ighlight=#24636

ministerek - 2009-12-22, 22:25

boczne były na blaszce z wentylatorem
twardy - 2009-12-22, 22:50

Hmm... a ja dostałem blaszkę z wentylatorem bez bocznych . :-|

a lemiesze z ... ?

Misiek - 2009-12-22, 23:13

twardy napisał/a:
a ja dostałem blaszkę z wentylatorem bez bocznych .
ja chyba też. Coś tam kiedyś Władek mówił o cyferkach, ale nie trafiłem :-|
ministerek - 2009-12-22, 23:28

lemiesze z polistyrenu
można kupić gotowe tu: http://www.kuswa.de/N1/n1.htm (nv261)

Misiek - 2009-12-23, 07:50

ministerek napisał/a:
można kupić gotowe tu: http://www.kuswa.de/N1/n1.htm (nv261)
mam skan tegoż, ale nijak nie pasuje do gagara, bez przeróbek.
swój "testowy" robiłem z tego szablonu

twardy - 2009-12-23, 15:45

Z jakiego szablonu ? :-?
WM-MODEL - 2009-12-24, 07:50

Bo były dwie wersje blaszek: jedna z literkami/cyferkami a druga bez :-P
ministerek - 2010-10-03, 22:23

Jak obiecałem małżonce, przez rok nie wyjąłem makiety. Dead line się zbliża. W związku z tym mam małe pytanko. Ile modułów szlaku powinno być minimum między dwoma stacjami?

Aha, byłem w Lipsku i widziałem surówki wagonów piętrowych Kuehna. Całkiem ciekawe, tyle, że sprzedaż będzie w zestawach trzywagonowych (jeden z kabiną sterowniczą) i dwuwagonowych.

Misiek - 2010-10-04, 06:18

1) Rób stację i się nie przejmuj, jak się kiedyś złączymy to będziemy myśleć o odległości między stacjami ;-)

2) O Kuehnach donieśli na forum kozaka ;-) Opcja dwuwagonowa jakas taka przyjemna jest ;-)

twardy - 2011-02-08, 00:59

Cosik drgneło ?
Jakieś fotki może ?

ministerek - 2011-02-08, 15:40

W najbliższym czasie Smolna nie będzie.
Bzowa też bym się pozbył np za 5kzł

Głowę i czas zajmuje mi maleńkie "akwarium".

Misiek - 2011-02-08, 18:44

Cytat:
Bzowa też bym się pozbył np za 5kzł
Ooooo...

Też miałem taki okres przejściowy.

twardy - 2011-02-08, 19:12

Misiek napisał/a:
Też miałem taki okres
Każdy miewa ale to uleczalne :lol:
173 - 2011-02-08, 19:26

twardy napisał/a:
Każdy miewa ale to uleczalne :lol:

mogę potwierdzić ;-)
uleczalność rzecz jasna, na własnym przykładzie

ministerek - 2011-02-08, 20:36

Okresu przejściowego u mnie brak.
Raczej wygoda i rozsądek. Bzowo mi się znudziło, bierze ktoś?. Twardy?
Czas na coś innego np "akwarium".

twardy - 2011-02-08, 20:43

Akwarium , fajne jest można w nim stateczki pirackie zatopić albo i skarby jakieś
ale z rybkami rozmowa krótka jest a z nami i przy kolejkach to Ho Ho :!:
ministerek napisał/a:
bierze ktoś?. Twardy?
a dlaczego ja ?

PS
pokaż fotki akwarium. :->

PS 2
a Misiek ma kota. :lol:

Misiek - 2011-02-08, 20:54

twardy napisał/a:
a Misiek ma kota.
Nie mam, siostra chyba jeszcze ma http://www.pbase.com/misiek_m/koty

Za to idę na wystawę kotów w najbliższą sobotę.

Z zeszłorocznej takie słitfocie http://www.pbase.com/misiek_m/koty2

ministerek - 2011-02-08, 20:54

twardy napisał/a:
a dlaczego ja ?


bo nie masz makiety

a akwarium ma na razie kawałek dna

twardy - 2011-02-08, 22:06

ministerek napisał/a:
bo nie masz makiety
:-D a mam :->
ministerek - 2011-02-08, 22:10

Ale nie chcesz pokazać, to tak jak byś nie miał.
Misiek - 2011-02-08, 22:12

Bo nie ma w domu :-D
twardy - 2011-02-08, 22:17

ministerek napisał/a:
akwarium ma na razie kawałek dna
e no OK ;-)
Tylko gdzie rybki będą się chować ? :lol:

ministerek - 2011-02-08, 22:26

Tam gdzie twoja makieta :-P
ministerek - 2011-09-24, 10:52

Moje akwarium trochę się zmieniło ;-)
Misiek - 2011-09-24, 10:57

:shock: :shock: :shock: Ej nooo...tak się nie robi, zadławić śniadaniem się można ;-)

Co to za budynek na zdjęciu DSC_3252.JPG?
Składak?


Pokażesz jeszcze coś z góry?

ministerek - 2011-09-24, 11:54

Gotowe budynki to dworzec i magazyny Auhagena i Buscha. Reszta samoróbki (półbudynki).
całość ma 25x200 cm.

Misiek - 2011-09-24, 13:08

A ten magazyn z lewej, przy czerwonej ciężarówce?
papierowy Busch?

ministerek - 2011-09-24, 13:11

kartonowo - drewniany, cięty laserem
Misiek - 2011-09-24, 13:37

Warty swej ceny? Pokażesz z bliska?
Bo w sieci to zazwyczaj wizualizację pokazują ;-)

ministerek - 2011-09-24, 14:12

Sam oceń, brakuje mu jeszcze rur spustowych, uchwytów na drzwiach itp... (nie przyklejone)
Misiek - 2011-09-24, 19:28

hmmmm. wygląda OK, ale popracować nad nim jeszcze by trzeba ;-)
ministerek - 2011-12-29, 21:21

Próba z tłem. Mam problem, pasuje, czy nie pasuje? :evil:
Misiek - 2011-12-29, 21:47

trochę blade wg mnie, nie lubię takich bladych krajobrazów ;-\
a_tox - 2011-12-29, 23:23

Tło mniej soczyste niż makieta... Ciężko podciągnąć pod zamglenie.
ministerek - 2014-02-05, 21:53

Może ktoś jest chętny i przygarnie za drobną sumkę moje akwarium? To co na zdjęciach. Pierwszy metr zrobiony elektrycznie, działa. Drugiemu brakuje elektryki i rozjazdu (leży w szafie). Dodatkowo mam dwie skrzynki surowe, bez toru i zieleni. Na jednej jest most Nocha, na drugiej przystanek osobowy z dworcem Hornby (Smolno Wielkie). Dwa fleksy w szafie. ;-)
Alex - 2014-11-07, 18:25

Czy przygarnięcie nadal aktualne ? ;-)
ministerek - 2014-11-08, 10:10

Aktualne.
Alex - 2014-11-08, 13:30

Można prosić o najnowsze fotki.
ministerek - 2014-11-08, 18:55

O kuźwa! Makieta od dwóch lat leży u mnie w pracy, a tam będę dopiero w środę. Dwie części, te zaczęte w garażu. Spróbuję coś sfocić. Zasadniczo nic się nie zmieniło.
ministerek - 2014-11-08, 19:22

na zdjęciach część, którą mam w domu i nie mam chęci dokończyć.
No zacząłem i zmieniłem skalę.
Buduję inną makietę.

Alex - 2014-11-08, 19:22

Z ilu części (jak długich) składa się całość?
ministerek - 2014-11-08, 19:24

4 po 1m, mozna połączyć w całość w linii prostej albo pod kątem prostym po 2m.
Alex - 2014-11-08, 19:25

Patrząc na zdjęcia chyba ciężko byłoby to wysłać?
ministerek - 2014-11-08, 19:28

Problem z zapakowaniem i pewnie ceną przesyłki
ministerek - 2014-11-08, 19:37

Patrząc na zdjęcia, to doszła jeszcze dwustanowiskowa szopa Auhagena, ale zdjęcia najwcześniej w środę.
Alex - 2014-11-08, 19:38

Można prosić o namiar z jakiej miejscowości byłby transport do Żywca?
ministerek - 2014-11-08, 19:46

Z Poznania.
Parę fotek mojej nowej zabawki.

Misiek - 2014-11-08, 20:19

^^Wielkie takie ;-) Dwa razy więcej by się w N zmieściło ;-)
ministerek - 2014-11-08, 20:20

Powierzchniowo to nawet 4 razy
Misiek - 2014-11-08, 20:23

;-) Daj więcej zdjęć, zbliżenia itp ;-)
ministerek - 2014-11-08, 20:39

Ciemno tu mam, 6,5 metra długości i małe okienko. Zdjęcia nie są najlepsze.
Na pierwszym gość wśród K.P.E.V., ale nie mogłem się oprzeć

Alex - 2014-11-08, 23:24

ministerek napisał/a:
Problem z zapakowaniem i pewnie ceną przesyłki

Mnie taka jazda wyjdzie ze 3-stówki i do tego cały dzień zgłowy.
A jak szerokie są te moduły?

ministerek - 2014-11-09, 09:39

25 cm
ministerek - 2014-11-09, 11:12

Tu już coś widać. Reszta jeszcze w fazie chaosu.
ministerek - 2014-11-09, 11:43

Alex napisał/a:
Mnie taka jazda wyjdzie ze 3-stówki i do tego cały dzień zgłowy.
A jak szerokie są te moduły?

Trzeba sprawdzić ile za paczkę 100 x 120 x 30 o wadze około 15kg weźmie kurier

ministerek - 2014-11-10, 10:21

DHL określiło szacunkowe koszty na około 110zł brutto
Misiek - 2014-11-10, 10:54

Hipotetyczne pytanie:
Gdyby Alex nie chciał całości, to ile byś sobie krzyczał za te dwa niedokończone moduły? (jak dla mnie, mogłoby być bez budynku stacyjnego)

Masz jakieś ich rysunki/szkice, żeby zobrazować sobie spasowanie z innymi modułami? (czy trzeba robić przejśćiówki, czy nie?)

Alex - 2014-11-10, 12:36

Za 1 moduł 110zł?
Alex - 2014-11-10, 12:37

Misiek napisał/a:
Hipotetyczne pytanie:
Gdyby Alex nie chciał całości, to ile byś sobie krzyczał za te dwa niedokończone moduły? (jak dla mnie, mogłoby być bez budynku stacyjnego)

No właśnie podaj ceny.

ministerek - 2014-11-10, 13:02

W dwa pierwsze wpakowałem jakieś 500Euro (rozjazdy, budynki itp) - cena 1500zł bez negocjacji

dwa pozostałe po 200zł, z budyniem może 250 (mocno przyklejony jest.

Nad połączeniem z czymś tam nie myślałem. Pewnie się da. Tym bardziej, że nie ma przymocowanego toru.


Cena wysyłki za paczkę o wymiarach jak parę postów wyżej i wadze około 20kg (wszystkie 4 części)

Alex - 2014-11-10, 13:25

Mógłbym prosić o troszkę więcej zdjęć na akzz@op.pl.
I jak by się dało to każdy moduł osobno.

Reasumując 1500 + 200 + 200 (250) + 110 = 2010 (2060)zł.
całość z transportem.

ministerek - 2014-11-10, 13:33

Obliczenia poprawne. Koszt zapakowania po mojej stronie. Całość w promocji z kosztami wysyłki 2000 zł.
Zdjęcia w środę, jak będę w pracy.

Alex - 2014-11-10, 17:44

Muszę zobaczyć najpierw zdjęcia pierwszej części, pod kątem ile jest do zrobienia, bo jak mówi moja druga połowa, ja na nic nigdy nie mam czasu :mrgreen: .
A tak na serio, chyba w najbliższych miesiącach nie dam rady wykończyć tych modułów.
Niech się misiek wypowie czy je chce przygarnąć.

Misiek - 2014-11-10, 18:11

Jak znam warsztat ministerka to na pewno warto!
Alex - 2014-11-10, 18:13

To co wziąłbyś te 2 niedokończone?
Misiek - 2014-11-10, 18:54

Poczekam na zdjęcia bądź rysunki bo nie wiem, czy mi się ułożą/przydadzą z resztą makiety
ministerek - 2014-11-10, 20:28

Założenie było jak na rysunku. Miała być pętelka nawrotna i fajna zabawa.
ministerek - 2014-11-12, 18:21

Zdjęcia dla Miśka
Alex - 2014-11-13, 16:31

A ja mam takie pytania:
- czemu na budynku stacji nie ma nazwy Smolno W?
- czy w Polsce występują podobne stacyjki?
- czy można zrobić tą stację jako przelotową (co należy zmienić)?
- czy w miejscu kozła przy szopie można zrobić bocznicę zakładową?

ministerek - 2014-11-13, 16:56

Bo Smolno Wielkie to inna stacja. Taki jest temat wątku. W międzyczasie zaszły zmiany. Byś musiał poczytać od początku.
Takie stacyjki pewnie występują szczególnie na Śląsku ze wskazaniem na Dolny.
Aby stacja była przelotowa, z lewej strony trzeba usunąć kozioł kończący tor i coś tam dorobić.
Bocznica jest po drugiej stronie, ale i od strony szopy może być druga.

Alex - 2014-11-13, 20:02

Misiek, ja biorę tzw. akwarium. Stacja Smolno W. z tunelem do wzięcia.
Alex - 2014-12-18, 23:31

Przebudowa ruszyła :)
Misiek - 2014-12-18, 23:56

No to dawaj zdjęcia ;-)
Alex - 2014-12-19, 18:17

Moduł 1 pierwszy był prawie ukończony,. Można było na nim nawet pojeździć, po podłączeniu przełącznika biegunowości dla iglicy zwrotnicy przy peronie.
Alex - 2014-12-19, 18:27

Po krótkie zabawie wyczyściłem dokładnie kurz i wziąłem się za projekt modernizacji.
Alex - 2014-12-19, 18:42

Rozebrałem więc rampę, która była przewymiarowana, w celu przedłużenia torów.
Muszę przyznać, że jestem trochę rozczarowany techniką wykonania stacji.
Na głównej płycie, sklejce 10 mm został najpierw przyklejony korek, niestety nie na całej powierzchni, a co najgorsze nierównomiernie (są wybrzuszenia).
Również budynki dworca, szopy, magazynów są niestarannie poklejone (tzw. wszechobecny nadmiar kleju).
Prawdę powiedziawszy miałem już koncepcję rozebrania całości na części, ale moja druga połowa skuteczni wybiła mi to z głowy.
W wielu miejscach trawa została posiana bez podkładu, bezpośrednio na sklejce, a następnie szutrowano tory, co dało według mnie bardzo nienaturalny efekt.

ministerek - 2015-01-19, 22:36

Misiek napisał/a:
;-) Daj więcej zdjęć, zbliżenia itp ;-)


No coś tam udało się pstryknąć

Alex - 2015-11-08, 18:52

Moje moduły rozebrałem do zera.
Służą na razie do testów.
Tu:
http://allegro.pl/ladna-makieta-n-i5698668330.html
na sprzedaż była podobna stacyjka.
Cena była atrakcyjna, tylko ten odbiór osobisty :-( .
Mógłbym podmienić budynki i może coś by z tego jeszcze było.

Misiek - 2015-11-08, 19:43

Szukasz jakiś budynków konkretnie?
Alex - 2015-11-09, 18:09

Najpierw muszę rozwiązać problemy z rozjazdami, które są bardzo nierówne.
Zła technika lutowania spowodowała odkształcenie plastikowych podkładów.
Zastosowano zbyt duże odstępy (przerwy w torach).
Część taboru musi przejeżdżać szybko, część bardzo pomału, żeby się nie wykoleić.
Jest to trochę irytujące.

ministerek - 2015-11-09, 20:21

Alex napisał/a:
Moduł 1 pierwszy był prawie ukończony,. Można było na nim nawet pojeździć, po podłączeniu przełącznika biegunowości dla iglicy zwrotnicy przy peronie.


Gratuluję pomysłu.

marcin_kempa - 2015-11-09, 20:39

Alex napisał/a:
Najpierw muszę rozwiązać problemy z rozjazdami, które są bardzo nierówne.
Zła technika lutowania spowodowała odkształcenie plastikowych podkładów.
Zastosowano zbyt duże odstępy (przerwy w torach).
Część taboru musi przejeżdżać szybko, część bardzo pomału, żeby się nie wykoleić.
Jest to trochę irytujące.

Spróbuj może zalać te szpary cyną albo klejem z pistoletu. Na upartego możesz spróbować złapać główkę szyny kombinerkami i ewentualnie przebić szynę w stronę rozjazdu a z drugiej strony dorobić kawałek szyny.

Alex - 2015-11-09, 23:18

ministerek napisał/a:
Alex napisał/a:
Moduł 1 pierwszy był prawie ukończony,. Można było na nim nawet pojeździć, po podłączeniu przełącznika biegunowości dla iglicy zwrotnicy przy peronie.


Gratuluję pomysłu.


Dziękuję.

Brak skończonego drugiego modułu wymusił w zasadzie całą robotę.
Po skręceniu obydwu modułów okazało się, że każdy wagon wykoleja się przejeżdżając z modułu na moduł. Przyczyna - ucięte źle szyny na granicy modułów, brak ciągłości w linii prostopadłej i równoległej.
Przykładając liniał do torów widać węża, a należy pamiętać że 1 mm to 160 w normalu.
Zacząłem więc od zwymiarowania wszystkich elementów modułu.
Nic nie odpowiadało ogólnie przyjętym zasadą projektowania stacji. Peron nie pasował do wysokiego (za niski) ani do niskiego za wysoki. Krawędź peronu była za daleko od torów.
Najlepsze jednak było to, że nasz kolega zastosował na tej makiecie budynki w skali H0.
Użyte elementy mają wytłoczony numer i firmę od wewnątrz więc łatwo to było sprawdzić.

Tak na marginesie to nie był model stacji, ale jedna wielka improwizacja.

Alex - 2015-11-09, 23:20

marcin_kempa napisał/a:
Na upartego możesz spróbować złapać główkę szyny kombinerkami i ewentualnie przebić szynę w stronę rozjazdu a z drugiej strony dorobić kawałek szyny.

To niestety odpada do szyn jest lutowany przewód i łatwo go wtedy oderwać.

marcin_kempa - 2015-11-13, 22:03

Alex napisał/a:
marcin_kempa napisał/a:
Na upartego możesz spróbować złapać główkę szyny kombinerkami i ewentualnie przebić szynę w stronę rozjazdu a z drugiej strony dorobić kawałek szyny.

To niestety odpada do szyn jest lutowany przewód i łatwo go wtedy oderwać.

W takim wypadku możesz lutować nowe przewody do szyn. Najważniejsze żeby nic się nie wykolejało, bo potrafi to skutecznie zabić radość z jazdy po makiecie.

Misiek - 2015-11-13, 22:27

Mnie się udało ostatnio dolutowywać kabelki do szyn juz zamocowanych na makiecie.
Nawet się udało, gorzej potem jest z dobraniem koloru szutru - wystarczy, że użyję innego wikolu i już szuter ma inny kolor.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group